《新聞1+1》2016年3月17日完成臺本

　　——工資少交點，多發(fā)點，咋辦？

　　導視：

　　昨天有關五險一金的提問成為今天媒體持續(xù)關注的熱點話題。

　　本臺記者 董倩：

　　如果一個職工，他工資條上一個月的收入是8000塊錢，那么他實際收入，到手的，實際上不到5000塊錢，那3000塊錢都去繳納五險一金了。

　　解說：

　　過高的繳存比例讓職工手里少了現(xiàn)金，更是企業(yè)的沉重負擔。

　　TCL集團股份有限公司董事長 李東生：

　　去年我們繳納五險一金的總額是四億四千八百萬，將近五萬多名的員工，占我們利潤10%左右。

　　解說：

　　國有資產(chǎn)充實社保基金，十多年的舉措今天如何落地？《新聞1+1》工資少交點，多發(fā)點，咋辦？

　　評論員 白巖松：

　　您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。中國人常說一句話叫“好飯不怕晚”，其實有的時候好的問題也不怕晚，你看在昨天李克強總理的記者招待會上，最后一個被現(xiàn)場的主持人提問的問題，一下子就跟我們所有人的生活幾乎都緊密相關，這就是我的同事董倩提出的，關于工資中五險一金占的比例實在太高了，問總理有沒有可能往下調(diào)一點，李克強總理也給予了積極的回應，這一下子就成為今天各個媒體高度關注的一個熱點。沒辦法，它跟我們每一個人有關，而且跟真金白銀有關。來，回到昨天的記者會上。

　　2016年3月16日 本臺記者 董倩：

　　如果一個職工，他工資條上一個月的收入是8000塊錢的話，那么他實際收入，到手的，實際上是不到5000塊錢的，那3000多塊錢都去交那五險一金了。

　　解說：

　　昨天本臺記者向總理提出的這個問題，戳中不少上班族的痛點，因此這話題也成為今天媒體持續(xù)關注的焦點。

　　2016年3月16日 本臺記者 董倩：

　　五險一金對于企業(yè)來說也是個非常沉重的負擔，他們覺得壓力很大，那么企業(yè)和職工都希望能夠少交，但是我們換一個角度想，如果他們都少交的話，那么本來就已經(jīng)緊張的這樣的一個基金，它收支不平衡，可能會變得更加緊張。那么請問總理，您怎么去回應來自社會的這些不滿，您有怎么去解決這樣一個棘手的兩難問題。

　　解說：

　　今天不少媒體也關注到這個問題的兩難之處，《京華時報》第二版發(fā)表題為“五險一金怎么調(diào)是個技術活”的評論說，一頭是企業(yè)的負擔重，一頭是職工的獲得感不足，五險一金的確應該適時適度調(diào)整了，扣除個稅、保險、公積金的可支配收入，才是社會真實的購買力，也關系著企業(yè)的盈虧、民生的增減。讓企業(yè)減輕一旦負擔，讓職工多拿一點現(xiàn)金，今天《廣州日報》頭版頭條就是老有老養(yǎng)，能，五險一金，降！特別突出了李克強總理釋放的這一信息，而對于怎么降？如何降，網(wǎng)友們也有不同的看法：

　　個人覺得沒必要下調(diào)，相反的公積金可以再漲一點。

　　我的工資是3000塊，每個月五險一金要扣500多，像我這樣的交納的五險一金差不多是最底層的了，用起來的時候，真的覺得社會保障遠遠不夠。

　　在保證社會保障基金充裕的情況下適當降低五險一金繳存比例，能更直接地提高職工的生活質(zhì)量。

　　解說：

　　昨天下午人社部相關司事負責人接受《新京報》的采訪時稱，將按照黨中央國務院要求，研究落實適當降低社保費率，適當下調(diào)社保費率，一方面是社保基金有結余，另一方面是我國經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)后，減輕企業(yè)負擔，以實現(xiàn)穩(wěn)增長、促就業(yè)的目標。

　　白巖松：

　　除非你是打黑工，因此打黑工的時候談不上五險一金，你只要是正式的開始工作了，這一生你這工作期間就要跟五險一金緊密相關。這就是生育保險，工傷保險、養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險、失業(yè)保險，加上一金，住房公積金。其實生育保險和工傷保險主要是單位交，個人幾乎不交，失業(yè)保險個人交的比例也很低，我們來看一下，像生育保險、工傷保險這都是單位要交，養(yǎng)老保險達到要交20%，個人要交8%，然后醫(yī)療保險單位10，個人2%+3，失業(yè)保險有一定的比例。住房公積金單位個人出的一樣，最高12%這樣的一個概念。其實這么一算下來，今天我也看到一個數(shù)據(jù)，光是五險在你工資當中的比例就已經(jīng)接近40%，百分之三十九點多，還不算這一金呢，住房公積金，這個比例在全世界來看，比我們再高的沒幾個國家了。

　　好了，接下來我們要連線一位嘉賓，人社部社會保障研究所的所長，金維剛，金所長您好。您怎么看待包括今天的媒體在解讀昨天的總體回答這個問題之后，因為這個五險一金再次引發(fā)大家的熱議，大家又再次突然發(fā)現(xiàn)，原來我們的五險一金在工資中占的比例幾乎是全世界最高的國家之一，您怎么看待這個最高？

　　人社部社會保障研究所所長 金維剛：

　　目前我們國家企業(yè)和個人繳納的社會保險的費率的總和，確實占工資的比重是比較高的，在國際上來講也是比較高的國家之一，但不是最高的，目前我們國家的社會保險費主要包括五項社會保險，養(yǎng)老、醫(yī)療、工傷、失業(yè)和生育，另外還有一個住房公積金。目前其中費率比較高的主要是養(yǎng)老保險的費率，現(xiàn)在單位的費率是20%，個人費率是8%，這個占的比重比較大。其次就是醫(yī)療保險的費率，一般地方是在6%到10%左右，那么個人繳費一般是在2%，這樣的話這兩項占的五險費率中的大部分，如果說費率高主要還是這兩項，其它的險種費率是比較低的。那么目前來講要降低費率，主要要考慮如何適當?shù)亟档宛B(yǎng)老和醫(yī)療保險的費率。

　　白巖松：

　　其實過去一些年大家也在議論它，但是不像這一兩年大家議論的這么多，恐怕跟經(jīng)濟增速開始趨緩或者下滑有關系，不是太景氣，企業(yè)的壓力變得非常的大，您怎么看待這個比例給企業(yè)帶來的龐大的壓力和害處？

　　金維剛：

　　對于企業(yè)來講，目前有關形勢不景氣，人工成本偏高的問題就比較突出，作為一個企業(yè)它對于一個職工來講，除了給他發(fā)工資之外，還要給他交納五險一金，那么企業(yè)的負擔相對來講就是比較重的。所以對于企業(yè)來講，對于降低費率的呼聲要求比較高，這方面確實政府需要予以重視，采取必要的措施，為降低費率創(chuàng)造必要的條件，并且采取適當?shù)拇胧�，適時適度地降低費率。

　　白巖松：

　　金所長，這還有一個問題，其實我們現(xiàn)在這個比率，五險一金加起來的時候，在工資比例可以說非常高了，在全世界是排的靠前的，當然比我們還有高的國家。但是從另一個層面來說，這個比率的背后也是政府原來應該承擔的很多的一定的比例，其實都加到了企業(yè)和個人身上，總理的這個回答是否意味著政府準備讓利？

　　金維剛：

　　我們國家的社會保險制度是隨著改革開放逐步建立起來的，在改革開放初期進行這方面的探索，逐步建立了各項社會保險制度，那么在養(yǎng)老保險制度建立的初期，確實當時由于經(jīng)濟還在逐步地發(fā)展過程中，國家的財力也有限，所以在改革的初期，作為轉制的成本主要是由企業(yè)來承擔的，所以企業(yè)的成本比較高。那么隨著經(jīng)濟的發(fā)展，國力逐步增強，也需要適當?shù)赜烧�府來承擔相應的一些責任，那么在《社會保險法》里面已經(jīng)明確了，就是作為過去視同繳費年限的這部分費用是需要由財政來承擔的。同時在我們的養(yǎng)老保險的籌資的過程中，政府財政的補助也是法定的來源，所以今后要加大財政對社會保險這方面必要的投入，來減輕企業(yè)的負擔。

　　白巖松：

　　所以昨天聽了這樣一個記者招待會之后，大家馬上就想，我以后是不是少交一點，然后多發(fā)一點，現(xiàn)金變得更多，同時少交一點，不就導致我們現(xiàn)金變得更多，這個增量是哪出的呢？其實是由潛移默化的政府開始承擔它更多的責任，進行了一種增量的補充。好， 接下來我們繼續(xù)關注昨天的記者招待會之后，大家對與自己相關的真金白銀有關問題的談論。

　　解說：

　　有記者算了這樣一筆賬，在北京月薪一萬聽著響當當，但是按照北京地區(qū)企業(yè)的社保繳費比例來算，扣除個人需繳納養(yǎng)老保險8%，醫(yī)療保險2%，失業(yè)保險0.2%，住房公積金12%，共計扣除2220元，真正到手的錢真是令人汗顏。原來對于大多數(shù)職工來說的一筆糊涂賬，如今讓多數(shù)職工也感受到不算不知道，一算嚇一跳。河北石家莊新錄用公務員應發(fā)3500元，繳費五險一金900元。山東煙臺，私企，每個月工資發(fā)到手，現(xiàn)金是3300元左右，五險一金一個月508，私企職工稅前工資3200，五險一金個人繳295元左右，私企稅前工資3200元，扣除320元不包含住房公積金，到手拿2800多元。河南鄭州，私企單位，稅前工資5000元，五險一金個人繳納550元，拿到手里凈工資為4400多塊錢，說到五險一金，全國各地不同職業(yè)的人都在吐苦水，而對于企業(yè)來說也有不小的壓力。

　　TCL集團股份有限公司董事長 李東生：

　　我們七萬多名員工在國內(nèi)，去年我們繳納五險一金的總額是四億四千八百萬，大概在廣東將近五萬多名的員工，這個數(shù)字占我們盈利的總額，大概是15%。

　　記者：

　　TCL集團董事長李東生給出的僅僅是去年一年為廣東地區(qū)員工支付的五險一金的數(shù)字，雖然TCL集團如今已經(jīng)發(fā)展成了科技密集型企業(yè)，但作為制造業(yè)仍然有大量的員工，因此人工成本在各項成本中排名前列。

　　李東生：

　　因為員工的工資漲比較快，五險一金的繳存比例也跟著上漲，這個繳存比例來源兩個部分，五險一金繳存企業(yè)繳存一部分，員工自己也要繳存一個比例，所以五險一金本身它的繳存比例的提高也是影響員工當期的收入，同時增加企業(yè)的員工成本。

　　解說：

　　而按照現(xiàn)有的五險一金繳納標準，一方面職工繳納的金額到了，拿到手的錢少了，對于企業(yè)發(fā)展來說也存在一定的阻礙。

　　李東生：

　　因為這兩年經(jīng)濟增長放緩，對制造業(yè)來講邊際的利潤是普遍下降，對企業(yè)來說如何提高效率降低成本，是一個一直努力的目標。五險一金對在直接勞工成本方面，占的相當比例，如果這一塊的五險一金能夠適當調(diào)低，那也是能夠減輕企業(yè)的負擔，員工的實際收入也能夠相應增加。

　　解說：

　　TCL集團董事長李東升也表示，企業(yè)這部分投入并未直接轉化成員工每月實際收入，在降低員工繳納五險一金的比例之外，政府也應該增加投入。

　　李東生：

　　坦率講，我自己不認為簡單地把五險一金調(diào)低，就對企業(yè)一定好，因為我們看到已經(jīng)有很多個省，養(yǎng)老保險的收支已經(jīng)不平衡了，我看總理說法，下調(diào)空間怎么調(diào)不太清楚，但是收的下調(diào)不代表五險一金的總額收入下調(diào)，差的那一部分政府現(xiàn)在是承擔責任，有一部分的來源來自政府撥款。

　　白巖松：

　　接下來我們來看一個公務員真實的工資條，是北京一個員工，他崗位工資8500元，黃顏色的是他要繳的，然后藍顏色的是單位要替他繳的，最后你算一下，我覺得一通繳，但是最該看的是最后這一條，實發(fā)合計9235元，也就是說他應該領到9235的工資，但是個人被扣掉了4045元，單位為他這9000多，被扣掉了7692，平常我們經(jīng)常說單位工資開得太低了，沒想到背后背的五險一金夠多的。最后真正落到手的錢是多少呢？落到的手的錢是5189塊錢。本應該拿9000多，才有5189，什么概念呢？如果每個月的工資是5000多，在北京買個2萬一百平米這樣一個房子，大約需要三十二三年，問題是北京現(xiàn)在有2萬一平米的房子嗎？第二個問題，這五千每個月不吃不喝，全省下也幾乎是不可能的。因此你就能看出這里讓人熱淚盈眶的東西了，包括企業(yè)。

　　好了，我們繼續(xù)要連線人社部社會保障研究所的所長，金維剛，第一個問題，金所長，如果要是企業(yè)的五險一金的負擔能夠降低，等于它的成本也在降低，你覺得帶來直接好處，尤其在目前這種經(jīng)濟環(huán)境下會體現(xiàn)什么方面？

　　金維剛：

　　對于企業(yè)來講，人工成本里面最重要的一塊就是繳費，這一塊現(xiàn)在的費用比較高，所以如果能夠適當?shù)亟档瓦@個費率的話，對于企業(yè)來講它可以降低它的人工成本，提高企業(yè)的市場的競爭能力，能夠提高企業(yè)的盈利空間，所以對企業(yè)來講，如果能夠適當?shù)亟档唾M率的話，對企業(yè)來講是個福音。

　　白巖松：

　　而且越是勞動密集型的企業(yè)，壓力就越大。

　　金維剛：

　　對，因為現(xiàn)在很多勞動密集型企業(yè)，他們是微利或者在盈虧邊緣方面，所以如果能夠適當?shù)亟档唾M用來講，對于這些企業(yè)來講，無益于雪中送炭。

　　白巖松：

　　沒錯，李書福在今年的兩會上就說了一句話，現(xiàn)在實體這樣的企業(yè)利潤已經(jīng)比刀片還薄了，如果五險一金能夠降一部分的話，這就好幾個刀片，稍微增加點厚度。金所長還要問您一個問題，你們有沒有去算過，當然是一個平均數(shù)了，大致有多少下調(diào)的空間？

　　金維剛：

　　目前還正在研究的過程中，因為費率的調(diào)整涉及的因素比較復雜，一個是目前基金的收支狀況，再一個作為養(yǎng)老保險還要考慮到基金長期的收支平衡，所以這方面需要從長計議。那么醫(yī)療保險目前來講它也存在著當期的收支的平衡問題，以后現(xiàn)在有一些統(tǒng)籌地區(qū)已經(jīng)出現(xiàn)當期基金在增繳收支不平衡的問題，從養(yǎng)老保險來講，目前統(tǒng)籌層次還主要是省級統(tǒng)籌，也有部分統(tǒng)籌地區(qū)出現(xiàn)了當期的增繳，收支不平衡的問題，是需要動用歷年的累計結余和財政的補助來確保養(yǎng)老金的發(fā)放。所以在降低這些費用方面，還需要綜合考慮多方面的因素，來為降低費率創(chuàng)造必要的條件。

　　白巖松：

　　比如說很多老百姓這一天多可能議論，怎么也能夠工資相當于漲個10%，您覺得這種期待有可能嗎？

　　金維剛：

　　這個期望值可能還不是這樣簡單的預期過高，因為降低費率目前來講最主要還是單位的費率，因為單位的費率占總費率里面占的比重比較高，所以個人的費率現(xiàn)在來講，養(yǎng)老保險費率個人是繳8%，然后醫(yī)療保險的費率是2%，在整個個人的繳費里面，五險一金里面其實最主要還是住房公積金的繳費比例，會超過了社會保險的費率，所以這一塊對個人來講，主要還是一個住房公積金這個比例是不是能夠有下調(diào)的更大空間。

　　白巖松：

　　其實說到住房公積金的時候，不同的年齡也會有不同的看法，可能已經(jīng)買了房子的人就覺得少繳一點吧，但是沒買房子，年輕人可能覺得多繳一點吧，因為你要多繳，企業(yè)就會陪著多繳，因此不同年齡的人心態(tài)是不一樣，這就很難在一個政策當中，具體全部抹平，其實相同年齡的人看法可能還不一樣。我們接下來看一下李克強總理在回答的時候里頭有一些話，回答這個問題的時候，給地方更多的自主權，并不是說中央統(tǒng)一的一條線要劃完，地方自主權。接下來大家還要有實際情況，另外階段性的，也就是說不是一次性的，另外要適當?shù)模�它不會說一次太猛。

　　因此你看昨天李克強總理回答這個問題的時候，其實是有一些限定詞的，好了，我們繼續(xù)去關注我們的工資袋。

　　記者：

　　加快推進醫(yī)保的全國聯(lián)網(wǎng)，總理，對于解決這個問題，您有沒有一個時間表？

　　記者：

　　據(jù)了解，現(xiàn)在有些地方的養(yǎng)老金發(fā)放已經(jīng)出現(xiàn)困難了，一些市縣在靠貸款發(fā)放養(yǎng)老金，請問總理，中央政府是做事不管，還是準備為他們買單？

　　解說：

　　對于異地醫(yī)保，昨天李克強總理表示將爭取用兩年時間，使老年人跨省異地住院費用能夠直接結算。而面對養(yǎng)老金發(fā)放的擔憂，一萬六千億元的社保基金儲備讓公眾安心。劃撥國有資產(chǎn)來充實養(yǎng)老基金的回應更是讓人期待。在今年的政府報告里，制訂劃轉部分國有資本，充實社保基金辦法已被寫入其中，并被列入今年的重點任務之一。而事實上在社保基金收支問題的討論中，國有資本來充實社保基金，早在十幾年前就曾被提出。

　　2004年新聞 時任國資委主任 李榮融：

　　任何人都會有老的那一天，也都會難免會生病，所以我想這個社保基金很重要，我們比較贊成的是我們企業(yè)交錢，交錢給社保基金，我相信我們中央企業(yè)的領導也會支持這項工作。

　　2012年12月18日新聞

　　全國社保基金理事會理事長戴相龍，就表示應該加大國有資產(chǎn)劃撥的力度，擴大全國社會保障儲備基金，他建議成立社會保障基金投資，運營監(jiān)督管理委員會。

　　解說：

　　而這樣的呼聲到了去年才在一些地方得到落實，去年五年率先把超過33億元的國有資本，劃撥到山東省社保基金理事會名下，劃轉后，山東省社會保障基金理事會持有山東能源集團，山東機場公司和山東鹽業(yè)集團的實收資本，分別為30億元、2.4億元和0.65億元，而到去年10月，劃轉部分國有資本充實社保，被寫入十八屆五中全會公報。

　　2015年11月1日新聞 經(jīng)濟學者 張連起：

　　通過并購重組中，上市中還有國有資產(chǎn)的出售，混合所有制當中，這樣釋放的資產(chǎn)融入到社會中，將會為推進全面建成小康社會，我們共同走富裕道路，提供了一個堅實的支撐。

　　解說：

　　2005年11月4日國務院公布的關于改革和完善國有資產(chǎn)管理體制的若干意見，也明確提出，在改革過程中國家將根據(jù)需要，將部分國有資產(chǎn)股權劃轉至社會保障基金管理機構持有，分紅和轉讓收益用于彌補養(yǎng)老和社會保險資金缺口。

　　白巖松：

　　好，接下來繼續(xù)連線金所長，金所長，這一天多大家在高興的同時也會聽到一些擔心的聲音，比如說這種擔心的聲音是，經(jīng)濟不是太好，所以要給我們減五險一金了，可能工資多得點了，但是將來我退休了或者我遇到問題的時候，保障是不是也就變少了。

　　金維剛：

　　有關社會保險的待遇是有關政策所規(guī)定的，至于五險一金的適當?shù)恼{(diào)整，它只是在籌資方面適當?shù)亟档土藛挝换蛘呤莻�人的費率，但是它不會因此而相應地降低了個人的一些待遇，特別像養(yǎng)老保險、醫(yī)療保險，這方面目前來講我們整個是有一套制度的安排，來確保這方面的支付的。尤其是在有些地方出現(xiàn)基金收支不平衡的時候，是由財政予以補助的，這方面其實不會影響到大家的待遇。

　　白巖松：

　　另外也有人半開玩笑似地說，買的沒有賣的精，你今天可能是把咱五險一金過后都減了，但是延遲退休，另外這種方法，慢慢把咱減下的錢又都給收回去了？

　　金維剛：

　　那倒不一定是這樣子的，因為延遲退休以后，個人繳費會適當?shù)卦黾右恍�，同時單位的繳費也會適當?shù)卦黾右恍�，而且今后領取待遇的時候，它的待遇水平也會相應地提高，所以它大體上是可以平衡的。

　　白巖松：

　　有了昨天總理的回答，相關的政策和落地的方法應該快了，您怎么判斷這個時間表？

　　金維剛：

　　目前有關部門正在按照國務院的要求，加緊研究制訂有關社會保險費率調(diào)整的問題，這里面要根據(jù)每個險種的具體情況來考慮它下調(diào)的程度、方式和時間的安排。

　　白巖松：

　　好，非常感謝金所長帶給我們的解析。其實這個問題在昨天的記者發(fā)布會之后，一下子引發(fā)媒體和公眾的關注，非常正常，因為這和每一個人的工資袋緊密相關，也跟我們未來消費的擴大也可能緊密地相關。好事就要有方法，讓它很好地落地。